US

The VICE Channels

Foto via NOS
Friday, 5 August, 2016

We spraken Arno Vermeulen over alles behalve pingpong

Als je ‘Arno Vermeulen’ googlet, krijg je een bijzondere zoeksuggestie: ‘Arno Vermeulen Witte Chinees’. Witte Chinees is de bijnaam van Arno, omdat hij naast voetbal nogal van pingpong schijnt te houden. Johan Derksen roept dat bijna wekelijks op televisie.

Het leek mij wel interessant om Arno te interviewen over pingpong. De Olympische Spelen komen er immers eraan, en daar zijn drie Nederlandse vrouwen actief in het pingpong. Bovendien schijnt er in de sport enorm veel gesjoemeld te worden met de batjes. Ik ging daarom langs de NOS en schoof aan tafel bij Arno, om het over pingpong te hebben. Wat volgde was een gesprek over van alles, behalve pingpong.

VICE Sports: Ha Arno, ik ben heel benieuwd naar jouw liefde voor pingpong.
Arno Vermeulen: Nou, dan ben je eigenlijk voor niks hierheen gekomen. Ik doe heel weinig met tafeltennis. Johan Derksen heeft dat idee zo ongeveer groot gemaakt, maar ik val alleen soms in als onze vaste tafeltenniscommentator er niet is. Bij de Olympische Spelen zal ik er wel weer wat commentaar bij geven, maar dan moet ik me er echt weer in verdiepen, omdat ik helemaal geen volger van het tafeltennis ben. Ik ben al twintig jaar niet meer bij een NK tafeltennis geweest.

O, ik heb me in de sport verdiept voor dit interview. Dat was dus totaal nutteloos.
Ja. Je zou me vijf vragen kunnen stellen over tafeltennis en dan zit ik hier met mijn mond vol tanden. Ik heb het in een ver verleden wel gevolgd voor radio Langs de Lijn, maar dan hebben we het over de jaren tachtig.

Wat een desillusie. Zelfs jouw bijnaam, ‘De Witte Chinees’, heb je door je vermeende liefde voor pingpong. Wat vind je daarvan?
O, dat vind ik prima. Het is uitermate bijzonder en origineel. Ik heb toevallig een dochter geadopteerd uit China. Dus ik zeg altijd als dit weer langskomt: kijk, hartstikke mooi, jouw vader is de witte Chinees. Alles wat Derksen over mij en Studio Voetbal roept, is bovendien goed voor de naamsbekendheid, zeg ik altijd maar.

Met die naamsbekendheid zit het wel goed. Football Culture heeft zelfs een Arno-shirt gemaakt.
Ja! Een geweldig goede grap, mooie humor. Ik heb de shirts die ze opstuurden met dank aanvaard. Die jongens zijn sowieso heel aardig voor me. Ze hebben me pas nog hun eigen bier opgestuurd. Ik vond het echt uitstekend bier, terwijl ik helemaal geen bierdrinker ben. Ik heb het shirt ook een keer aan gehad in een uitzending van Studio Voetbal.

Arno

De NOS was er geloof ik minder blij mee.
De makers van het shirt hebben beelden van Studio Voetbal op hun site gezet, maar dat vond de juridische afdeling van de NOS niet zo leuk, omdat we als publieke omroep enorm aan reclameregels gebonden zijn. Anders krijgen we het commissariaat van de media op onze dak. Die actie was gewoon een goede grap, voetbalhumor, maar juristen kunnen dat anders zien.

Wat verwacht je van het komende eredivisieseizoen?
Dat is altijd lastig, twee maanden voor de transferperiode gaat sluiten. Het grootste mysterie dat ik zie is Ajax. Dat kan alle kanten uitvliegen. PSV kan ik wel inschatten, dat elftal ziet er goed en degelijk uit. Alleen Jeffrey Bruma is weg, maar die is, met alle respect, wel te vervangen. PSV kan gewoon landskampioen worden. Feyenoord is sterker dan vorig jaar, maar nog niet sterk genoeg om kampioen te worden. Ajax is een team met heel veel vraagtekens.

Waar zitten die vraagtekens?
De invulling van het middenveld blijft onduidelijk. Nemanja Gudelj voegt qua mentaliteit echt wat toe, maar voetballend is dat nog de vraag. Donny van de Beek moet nog echt doorbreken, Riechedly Bazoer was vorig seizoen in de cruciale fase helemaal op. Ook voorin is het moeilijk. Anwar El Ghazi eindigde vorig seizoen niet goed. Amin Younes verraste, maar kan hij dat voortzetten? Ik zie het elftal nog niet staan. En de spits is net verkocht.

Wat verwacht je van de trainer?
Ik vind Bosz een interessante, maar gevaarlijke coach. Als het er echt om ging bij Vitesse, trok hij altijd aan het kortste eind. Ook bij Maccabi Tel Aviv was het het allemaal net niet. Bij Ajax kan dat niet, dan ben je binnen een jaar uitgekakt. Ik vind Bosz ook breekbaar als er spanning op komt. Hij heeft een moeizame relatie met de media, wat Frank de Boer helemaal niet had. Als je het moeilijk hebt, is het prettiger om de media achter je te hebben, in plaats van dat ze naar je op zoek zijn. Dat zal Bosz iets eerder overkomen dan Frank de Boer. Voor De Boer was het respect heel groot bij de media.

Te groot soms, vind ik.
Dat klopt wel, misschien. Europees heeft De Boer het natuurlijk heel matig gedaan. Maar afgelopen seizoen konden we ook een tijd lang niet kritisch zijn, omdat het er naar uit zag dat hij voor de vijfde keer kampioen zou worden. Als dat was gebeurd, was het toch moeilijk geweest om over zijn periode als trainer van Ajax te zeggen dat hij het niet goed had gedaan.

Wat moet Ajax doen met de 32 miljoen die het voor Milik heeft gevangen?
Ik zou Hakim Ziyech meteen kopen. Ik begrijp maar niet waarom dat blijkbaar niet eens serieus overwogen wordt. Ja, ze hebben heel veel middenvelders, maar niemand in de selectie heeft dezelfde kwaliteiten als Ziyech. Als je dan 32 miljoen euro vangt voor Milik, wat gevonden geld is, zou ik meteen Ziyech halen.

Wat verwacht je van FC Twente dit seizoen?
Ik verwacht dat ze het wel aardig gaan doen. Ted van Leeuwen is een heel handige technisch directeur. Met zijn contacten ronselt hij hier en daar spelers voor weinig geld. Over het algemeen heeft hij er heel veel kijk op. Ik denk dat er een soort vibe komt in dat team, dat ze er met zijn allen heel hard voor gaan knokken. Het stadion gaat evengoed vol zitten, het publiek zal de spelers steunen. Buiten de top drie in Nederland heeft niemand geld, dus ik verwacht toch dat FC Twente in de middenmoot gaat draaien. Misschien kunnen ze wel play-offs halen.

Bij Sparta is ook veel gebeurd, wat verwacht je van hen?
Ik heb wel vertrouwen in Alex Pastoor en het elftal is redelijk bij elkaar gebleven. Ik verwacht niet dat zij in de problemen gaan komen. Ze spelen op kunstgras, dat speelt ook mee. Je ziet bijvoorbeeld dat PEC Zwolle een heel kunstgraselftal bij elkaar heeft gehaald, met jongens als Mustafa Saymak, Ryan Thomas, Youness Mokhtar en Anass Achahbar. Dat zijn allemaal heel technische voetballers. Als je zeker zeventien wedstrijden op kunstgras speelt, kan je daar makkelijker op gokken. Heracles heeft dat ook wel eens gedaan, dat geldt nu ook voor Sparta.

Moeten we dat kunstgras niet gewoon afschaffen?
Ja, ik ben er ook voorstander van om op natuurgras te spelen in de eredivisie. We zijn nu in Nederland aan het analyseren wat er beter kan met ons voetbal. Veel dingen zijn niet zo praktisch op te lossen, maar dit wel. Er moet een soort compensatiefonds vanuit de KNVB komen, waar de topclubs misschien ook geld in steken, zodat ook een Excelsior een goede grasmat kan hebben. Je moet die voorwaarde gewoon stellen. Als dat betekent dat sommige clubs niet kunnen promoveren: prima, daar heb ik geen problemen mee. Ik weet zeker dat het scheelt. Als je altijd op kunstgras speelt, ben je Europees in het nadeel, omdat de spelers daar meer in de duels komen.

Datajournalisten zeggen juist dat het statistisch niet is bewezen dat kunstgras een voordeel is.
Ja, al die wijsneuzen die dat roepen gebruiken gewoon hun ogen niet. Zij gaan alleen maar af op cijfertjes. Je kan het gewoon zien. Op kunstgras is het voetbal anders. Het is een kwestie van gezond verstand en je ogen gebruiken. Daar heb ik echt niet altijd data voor nodig. Ik ben helemaal niet tegen data, maar het moet een hulpmiddel zijn. Data kunnen je ook ontzettend op het verkeerde been helpen.

Heb je daar een voorbeeld van?
Ik deed tijdens het EK bijvoorbeeld het commentaar bij een wedstrijd van Slowakije, geloof ik. De centrale verdediger, echt een prototype voorstopper, verzond eerst twee lange passes die niet aankwamen. De trainer ging langs de zijlijn helemaal tegen hem tekeer. Die jongen schoof de bal daarna alleen nog maar opzij. Ik zei dat opbouwen niet de sterkste kwaliteit van die speler was, waarna jongens van Catenaccio op twitter riepen dat hij 92% passzuiverheid had. Ja, als hij de bal steeds vijf meter opzij legt naar de andere centrumverdediger, klopt dat statistisch. Maar het klopt natuurlijk niet om dan te zeggen dat hij goed was in de opbouw. Dat haal je niet uit de data, maar door naar de wedstrijd te kijken.

Hoe is het voor jullie als commentatoren, die kritiek via social media?
Vroeger was het er ook, maar dan schreef men een brief, of kwam er een oproep op de radio en moesten men een nummer bellen. Nu gaat het makkelijk via social media. We groeien mee met het fenomeen. Vanaf het WK in Zuid-Afrika merkte ik dat het echt een issue werd bij collega’s, vooral bij commentatoren die het Nederlands elftal doen. Op het moment dat Oranje speelt, raakt iedereen in Nederland een beetje van het padje af. Toen zijn we er onderling en met hulp van buitenaf heel bewust mee aan de slag gegaan.

Wat voor hulp hebben jullie gebruikt?
We laten ons er in coachen door mensen die social media-expert zijn, die ons bijvoorbeeld kunnen uitleggen om hoeveel mensen het gaat als je trending topic bent op Twitter. Je kan dan denken dat het om een miljoen mensen gaat, maar het zijn er soms veertig, of minder. Onze commentatoren zijn natuurlijk ook best oud, veertig plus, en hebben dus minder verstand van social media. We hebben vooral gekeken naar hoe we wedstrijden van het Nederlands elftal becommentariëren.

Wat is daar in veranderd?
Als het Nederlands elftal heel slecht speelt, moet je als commentator natuurlijk niet roepen dat Oranje heel goed speelt, maar je hoeft ook niet continu te zeggen dat Nederland heel slecht speelt. Je moet daar iets slimmer mee omgaan, omdat mensen niet willen horen dat Nederland slecht speelt. Ze kunnen het wel met je eens zijn, maar ze willen het niet steeds horen. Het gaat vooral om de timing. Het Nederlands elftal is daarin toch een uitzondering.

Waarom zitten er geen jongere sportcommentatoren bij de NOS?
De ouderen zijn hartstikke goed. Anders moeten we ze ontslaan, maar waarom zouden we? Bij radio hebben jonge commentatoren iets meer kans. De televisiecommentatoren die bij ons werken, gaan niet zo snel weg. Als je bij de NOS werkt, voetbal je bij Ajax. Als je bij Ajax voetbalt, ga je liever niet naar een andere club in Nederland. Je wil hier zo lang mogelijk blijven. We hebben wel een paar nieuwe jongens die nu staan te trappelen.

Tof, kan je een paar namen noemen?
Corné Hendriks werkt bij RTV Utrecht en gaat de eerste drie competitierondes van de eredivisie vooral op de radio verslaggeving doen. Jan Vincent van Zuiden heeft al veel commentaar gedaan bij Omrop Fryslan en gaat nu bij ons aan de bak bij de radio. Dat zijn jonge jongens die bij ons de kans nog niet hebben gekregen, maar elders wel. Ik zeg altijd: de lat ligt bij ons heel hoog.

Waar zijn de vrouwelijke commentatoren?
Juist! Goed thema. In Duitsland was er tijdens het EK een vrouwelijke commentator. Geweldig. Ik zat in Frankrijk, dus ik kon het verdorie niet horen. Als er hier morgen een zich meldt, dan ga ik zeer geïnteresseerd luisteren. Als ze goed is, gaan we haar vast een kans geven.

Er is dus gewoon geen aanwas tot nu toe?
Nee, er zijn heel weinig vrouwelijke sportcommentatoren. Wij hebben er een: Marcella Mesker bij tennis. In het verleden hebben we heel kort een vrouw gehad die paardensport deed. Verder hebben heel weinig vrouwen het geprobeerd, en dan praat ik niet over voetbal, dat waren altijd andere sporten. Er zijn wel eens vrouwen geweest die om een kans vroegen om wat in te spreken, maar dat heeft nooit geleid tot iemand die het zo in haar vingers had dat we daar verder mee gingen.

Is er een gemeenschappelijke factor geweest bij het testen van vrouwen?
Nee, daarvoor heb ik te weinig vrouwen op test gehad voor sportcommentaar. De stem speelt natuurlijk wel een belangrijke rol. Wetenschappelijk onderzoek heeft bewezen dat mensen liever luisteren naar mensen met een wat lagere stem. Maar er zijn ook vrouwen met een lage stem. We hebben hier bij de NOS met Annechien Steenhuizen een hele goede die het achtuurjournaal presenteert. Ik denk ook gewoon dat vrouwen wat minder competitief zijn op dit gebied, en het is een competitief vak. Het moet echt goed zijn, anders wordt ze gekielhaald. Zeker bij voetbal, waarbij veel mannen vrouwelijk commentaar helaas nog ondenkbaar vinden.

Onder mannen is dit ook een heel begeerd beroep.
Ja, jongetjes zitten thuis te oefenen. Alleen al om de balans te krijgen zouden we vrouwen nu eerder een kans geven, maar ik zie ze ook niet bij Fox of regionale omroepen. Ze lijken er niet te zijn. Als ze er zijn, hoop ik dat ze zich vooral melden.

Je baalt er wel van.
Ik zou het gewoon hartstikke interessant vinden en we zouden iemand ook echt wel een tijdje begeleiden achter de schermen. Het zou natuurlijk hartstikke leuk zijn als het wel zou kunnen.

Interessant onderwerp dit.
Oja, je kwam hier eigenlijk voor tafeltennis.

Mis niets! Like VICE Sports Nederland voor je dagelijkse dosis ijzersterke sportverhalen:

-
  • Tags: